| Les mathématiques "de nos jours" | |
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+11Theoxi didou722 PixelPr0. koulala83 Warkyz Douillard -Emi- #Benjamin Med Ali Nyxoy Jumbo 15 participants |
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Jumbo
Pseudo Habbo : XxJumboxX Messages : 3176 Filière : Civil Grade : [R.F] Soldat Pièce d'argent : 55 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 3:45 | |
| Salutation. Alors aujourd'hui, je viens de découvrir qu'un calcul spécifique était erroné pourtant, ça donnait "apparemment" la bonne réponse pourtant, ce n'est pas le cas si on regarde mieux attentivement sans dire que bidule est prioritaire, qu'il est ou non, s'il est secondaire, il sera jamais prioritaire étant donné qu'il n'est pas devant. Sinon faut le mettre devant. Je vais être simpliste. Par exemple : 8+2x5=18 de ce qui est prescrit sur une calculatrice sauf que, quand on calcul dans la logique des choses, cela donnerait 50 et non 18. Pourquoi ? 8+2 ça fera toujours 10 je me trompe ? Alors, ajouter une multiplication par 5, je vois pas d'où ça ferait 18 et pas 50. La priorité est apparemment la multiplication sauf que si c'est le cas, pourquoi mettre en premier l'addition si c'est le secondaire qui passe devant ? Autant inverser le calcul sinon la réponse est fausse. Moi je comprends pas pourquoi on arrive à ce résultat. Vous allez peut-être me dire que c'est du niveau 6 èmes mais, si un professeur me dit ça, je lui rie au nez en disant "pauvre inculte". Je vie dans la logique, alors me dire qu'un chiffre qui est en priorité passe en secondaire sans raison sachant que le secondaire doit passer devant car il a été désigné priorité sans aucune raison, c'est grandiose. Albert Enstein va se retourner dans son cercueil haha.
Si vous avez la réponse je vous en prie mais, je suis très borné, vos réponses doit être clair sinon, le calcul que j'ai donné pour moi, ça fera toujours 50 et non 18. Niveau 6 èmes ou même CE1, une logique pour moi, reste une logique.
Dernière édition par Jumbo le Ven 27 Mar 2020 - 8:00, édité 1 fois |
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Nyxoy
Pseudo Habbo : Nyxoy Messages : 2635 Filière : Civil Grade : Citoyen Pièce d'argent : 100 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 3:54 | |
| En fait, tu trouves ça illogique alors que justement on apprends ça à l'école que la multiplication est prioritaire sur la soustraction et l'addition. Pour moi c'est devenue juste logique après si tu veux t'amuser à réinventer les mathématiques, fais donc comme bon te semble mais si le système est comme cela depuis des années je pense que ce n'est pas pour rien. Ensuite ce genre de calculs pièges c'est justement des calculs posés exprès dans les exercices quand tu apprends tous ça. Et pour finir : Vas dormir, car là ça va plus... |
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Med Ali
Pseudo Habbo : bidrou Messages : 3806 Filière : Gendarmerie Grade : Gendarme Pièce d'argent : 363 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 3:55 | |
| Alors petit Jumbo ! Toujours la priorité est au miltuplication ce qui veut dire 8+(5×2)= 8+10=18 Je rappelle toujours la priorité pour la multiplication ! Cordialement bidrou le 1er en mathématique dans son lycée (je ne rigole pas) |
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#Benjamin
Pseudo Habbo : xBenjaminx1901 Messages : 7498 Filière : Police Grade : Policier Pièce d'argent : 1 450 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 4:00 | |
| Je pense avoir compris, c'est que quand tu fais: 8 + 2 x 1 = 10 8 + 2 x 2 = 12 8 + 2 x 3 = 14 ... on saute de deux en deux, et j'imagine qu'on aurait mis un 4 à la place du 2 on sauterait de 4 en 4 |
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-Emi-
Pseudo Habbo : Shay, Messages : 9356 Filière : Civil Grade : touriste Pièce d'argent : 12 150 PA Pièce de jeu : 353 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 4:06 | |
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Med Ali
Pseudo Habbo : bidrou Messages : 3806 Filière : Gendarmerie Grade : Gendarme Pièce d'argent : 363 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 4:08 | |
| Pas surement ami Benjamin y a une définition qui dit que toujours quand on (+) ou (-) ou un expression avec des parenthèse toujours la priorité pour celui entre parenthèse et au miltuplication et si il y a une expression avec (+) ou (-) avec (×) c'est toujours la priorité pour la multiplication ! Bien à toi, |
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Jumbo
Pseudo Habbo : XxJumboxX Messages : 3176 Filière : Civil Grade : [R.F] Soldat Pièce d'argent : 55 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 4:23 | |
| - Nyxoy a écrit:
- En fait, tu trouves ça illogique alors que justement on apprends ça à l'école que la multiplication est prioritaire sur la soustraction et l'addition. Pour moi c'est devenue juste logique après si tu veux t'amuser à réinventer les mathématiques, fais donc comme bon te semble mais si le système est comme cela depuis des années je pense que ce n'est pas pour rien. Ensuite ce genre de calculs pièges c'est justement des calculs posés exprès dans les exercices quand tu apprends tous ça. Et pour finir : Vas dormir, car là ça va plus...
C'est bien ce que je dis. Y'a aucun piège dedans vu que ça donnerait un résultat différent. |
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Jumbo
Pseudo Habbo : XxJumboxX Messages : 3176 Filière : Civil Grade : [R.F] Soldat Pièce d'argent : 55 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 4:27 | |
| - Med Ali a écrit:
- Alors petit Jumbo !
Toujours la priorité est au miltuplication ce qui veut dire 8+(5×2)= 8+10=18 Je rappelle toujours la priorité pour la multiplication ! Cordialement bidrou le 1er en mathématique dans son lycée (je ne rigole pas) Ce que je comprends pas c'est, pourquoi les maths a décidé que la priorité serait la multiplication ? Si elle est en secondaire, elle reste en secondaire et donc logiquement, sa priorité est retirée sauf s'il est devant.. |
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Douillard Ancien Président
Pseudo Habbo : douillard50 Messages : 7690 Filière : Armée Grade : Retraité Pièce d'argent : 10 150 PA Pièce de jeu : 2 850 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 5:10 | |
| - Jumbo a écrit:
- Med Ali a écrit:
- Alors petit Jumbo !
Toujours la priorité est au miltuplication ce qui veut dire 8+(5×2)= 8+10=18 Je rappelle toujours la priorité pour la multiplication ! Cordialement bidrou le 1er en mathématique dans son lycée (je ne rigole pas) Ce que je comprends pas c'est, pourquoi les maths a décidé que la priorité serait la multiplication ? Si elle est en secondaire, elle reste en secondaire et donc logiquement, sa priorité est retirée sauf s'il est devant.. c’est un règle comme une autre, je pourrais te poser aussi la question : pourquoi a-t-on décidé que 1+1 =2 |
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Med Ali
Pseudo Habbo : bidrou Messages : 3806 Filière : Gendarmerie Grade : Gendarme Pièce d'argent : 363 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 5:14 | |
| Bah les mathemathiciens ont décidé de faire comme sa la règle c est pas un course le 1er a toute le priorité le math a des regles que personne ne peut les changer ! Toujours la priorité pour le multiplication ! |
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Med Ali
Pseudo Habbo : bidrou Messages : 3806 Filière : Gendarmerie Grade : Gendarme Pièce d'argent : 363 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 5:16 | |
| Fin bref 8+2×5=18 Et 8+2×5 est différebt de 50 |
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Jumbo
Pseudo Habbo : XxJumboxX Messages : 3176 Filière : Civil Grade : [R.F] Soldat Pièce d'argent : 55 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 6:12 | |
| - Douillard a écrit:
- Jumbo a écrit:
- Med Ali a écrit:
- Alors petit Jumbo !
Toujours la priorité est au miltuplication ce qui veut dire 8+(5×2)= 8+10=18 Je rappelle toujours la priorité pour la multiplication ! Cordialement bidrou le 1er en mathématique dans son lycée (je ne rigole pas) Ce que je comprends pas c'est, pourquoi les maths a décidé que la priorité serait la multiplication ? Si elle est en secondaire, elle reste en secondaire et donc logiquement, sa priorité est retirée sauf s'il est devant.. c’est un règle comme une autre, je pourrais te poser aussi la question : pourquoi a-t-on décidé que 1+1 =2 Là, c'est une logique, 1+1 ça fera toujours deux. C'est comme dire "pourquoi nous avons pas le droit de tuer" ? C'est pourtant une évidence même, sans devoir mettre une règle. Il est logique de ne pas prendre la vie d'autrui car, ce n'est pas la tienne mais à la personne concernée, nous n'avons aucun droit d'ôter la vie de quelqu'un d'autre étant donné qu'elle ne t'appartient pas. Après, si vous me dites "pourquoi ce serait logique ? Cela peut très bien être logique de prendre la vie d'autrui" Là, on atteindrait un summum de gravité extrême. x) |
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Warkyz Ancien Ministre
Pseudo Habbo : Warkyz Messages : 8110 Filière : Civil Grade : Retraité Pièce d'argent : 7 750 PA Pièce de jeu : 4 500 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 9:56 | |
| Bonjour, ce forum n'a pas fini de m'étonner décidément! Je vais tenter de répondre à ta question (j'ai juste fais des recherches sur Internet, c'était pas très compliqué de trouver ça). Aujourd'hui le modèle de référence dans les opérations est le texte mathématique euclidien, il a été mis en place dans les éléments d'Euclide aux alentours des années -300 par Euclide. Avec René Descartes c'est un peu les créateurs de la méthode des opérations moderne : remettre en question leur génie et qualifier leur raisonnement d'illogique c'est un peu osé surtout que la plus grande majorité du monde à adopter leur raisonnement : sachant que l'on trouve tous ça logique, on pourrait se demander si ce n'est pas toi qui raisonne de manière illogique.
Je vais essayer de t'expliquer pourquoi est-ce que ça fonctionne comme ça quand même : A la base, il faut savoir qu'on réalisait les opérations sous forme de phrase, par exemple : "Ajouter à la quantité première le produit de la seconde par la troisième quantité" "Ajouter les deux premières quantités puis multiplier le résultat par la troisième quantité" Sauf que comme tu as dû le comprendre, un problème s'est soulevé lorsque l'on a mit tout ça sous forme de calcul symbolique (celui que l'on connait aujourd'hui avec les chiffres, et les signes), car ces deux phrases peuvent toutes les deux s'écrire 8+5x2 par exemple. Donc au fil du temps nos chers mathématiciens ont fait des recherches qui ont aboutit au vinculum, au point et à la parenthèse afin d'empêcher un même calcul de donner un résultat différent. Aujourd'hui après moultes réflexions, la méthode choisie a été de choisir de donner la priorité aux multiplications par rapport aux additions après avoir appliquer les calculs entre parenthèses, crochets et les exponentiations pour tout simplement éviter tous les problèmes liés au fait que des calculs puissent s'écrire pareil mais puissent ne pas donner le même résultat. C'est tout bête, mais au delà d'un règle cela nous simplifie nos calculs et notre vie en général, ça nous évite de mettre des parenthèses et des crochets partout (j'ai fais des recherches sur le point et le vinculum et c'est encore plus compliqué). Donc si tu as une méthode maintenant beaucoup plus simple et logique dans le raisonnement mathématique de réaliser des calculs, je te prie de le faire savoir à ceux qui régissent ce domaine, ils t'écouteront peut-être...
Ensuite pour ce qui est de "c'est logique blabla", ce qui est logique pour un n'est pas forcément logique pour un autre. De plus, tu confonds ici logique et morale mais pour répondre à ce que tu as dis sur le meurtre : cela diffère à travers les sociétés et le temps, lorsque tu dis que c'est logique de ne pas prendre la vie de quelqu'un car ce n'est pas la tienne, bah dis toi qu'on le faisait très bien dans le passé et que dans certains états on applique toujours la peine de mort. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 10:04 | |
| Ce qui est illogique devient logique et ce qui logique devient illogique. C'est une question de priorité, les mathématiciens qui ont décidés ainsi surement après des études. Nous on a la règle et on applique. |
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Warkyz Ancien Ministre
Pseudo Habbo : Warkyz Messages : 8110 Filière : Civil Grade : Retraité Pièce d'argent : 7 750 PA Pièce de jeu : 4 500 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 10:08 | |
| - @-Amina-@ a écrit:
- Ce qui est illogique devient logique et ce qui logique devient illogique.
C'est une question de priorité, les mathématiciens qui ont décidés ainsi surement après des études. Nous on a la règle et on applique. Totalement d'accord, la logique évolue selon les nouvelles règles, appliquons les jusqu'à qu'on soit en mesure de pouvoir peut être un jour modifier tout ça ! |
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koulala83 Ministre
Pseudo Habbo : koulala83 Messages : 11943 Filière : Armée Grade : Ministre des Finances Pièce d'argent : 22 502 PA Pièce de jeu : 3 040 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mar 24 Mar 2020 - 10:14 | |
| Tu m'étonneras toujours jumbo, tu me fascine. |
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PixelPr0.
Pseudo Habbo : Shaun-P Messages : 185 Filière : Armée Grade : Retraité Pièce d'argent : 100 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Mer 25 Mar 2020 - 20:33 | |
| SALAM! Je t'explique simplement, sur une calculatrice, elles sont toutes et souvent réglés sur "Math" et Non "Science". La calculatrice quand elle reçoit l'information 8+2x5 elle exécute un ordre exact programmé en mode "Math" : P = Parenthèse E = Exposant M = Multiplications D = Division A= Addition S = Soustraction Résolution : 8 + 2 x 5 = 8 + 2 = 10 x 5 = 50 Explications : La calculatrice réglé en mode "Math" ne prend pas en compte la priorité des opérations ci celle-ci ne contient pas de parenthèse ou exposant, les bases de PEMDAS. En revanche si le calcul était 8 + (2 x 5) la réponse serait 18. Puisque la parenthèse va indiquer à la calculatrice l'ordre et la règle à appliquer. |
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Jumbo
Pseudo Habbo : XxJumboxX Messages : 3176 Filière : Civil Grade : [R.F] Soldat Pièce d'argent : 55 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Ven 27 Mar 2020 - 7:59 | |
| - PixelPr0. a écrit:
- Si le calcul était 8 + (2 x 5) la réponse serait 18. Puisque la parenthèse va indiquer à la calculatrice l'ordre et la règle à appliquer.
Tu as répondu à ma question. Si pour "désigner" une priorité nous devons entrer et fermer la parenthèse sur un calcul comme celui-ci se serait beaucoup plus simple et détaillé pour une personne bof comme moi. Hormis, quand on me demande de faire un calcul justement sans mettre les parenthèses pour éviter de te planter, je me planterais car il faudra savoir automatiquement que la multiplication est prioritaire. Après, il suffit d'apprendre et le problème sera réglé mais, il faut y penser. - koulala83 a écrit:
- Tu m'étonneras toujours jumbo, tu me fascine.
Moi-même, je suis étonné de mon savoir vivre. Que ferais-je sans la symbolisation de nos recherches passés. Je me le demande. Un génie, je suis un génie. #Choqué |
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didou722
Pseudo Habbo : didou722 Messages : 106 Filière : Civil Grade : Civile Pièce d'argent : 0 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Sam 28 Mar 2020 - 10:54 | |
| - Nyxoy a écrit:
- En fait, tu trouves ça illogique alors que justement on apprends ça à l'école que la multiplication est prioritaire sur la soustraction et l'addition. Pour moi c'est devenue juste logique après si tu veux t'amuser à réinventer les mathématiques, fais donc comme bon te semble mais si le système est comme cela depuis des années je pense que ce n'est pas pour rien. Ensuite ce genre de calculs pièges c'est justement des calculs posés exprès dans les exercices quand tu apprends tous ça. Et pour finir : Vas dormir, car là ça va plus...
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Theoxi
Pseudo Habbo : Theoxi03 Messages : 4916 Filière : Armée Grade : Capitaine Pièce d'argent : 706 PA Pièce de jeu : 250 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Sam 28 Mar 2020 - 11:14 | |
| Enfait, cela est juste une convention. Les deux calculs sont possibles, mais sont différents. On a donc choisi de les noter différemment (logique). C'est alors que la communauté mathématique a choisi de "mettre la multiplication en priorité". En revanche ils auraient pu faire l'inverse : pour que 8+2x5 fasse 18, on l'aurait noté 8+(2x5) et pour que ça fasse 50 on l'aurait laissé tel quel (sans parenthèses). Les deux raisonnements sont justes. On a juste utilisé deux notations différentes (en rajoutant des parenthèses dans un cas et non dans l'autre) pour distinguer ces deux raisonnements. Ça ne sert a rien de mettre des parenthèses dans les deux cas, c'est pour cela qu'on a "mis en priorité les multiplications" pour gagner du temps dans l'écriture du calcul. Après tu vas me dire "pourquoi la multiplication et pas l'addition" , ça je sais pas. De plus en quoi serait-il plus logique de mettre l'addition en priorité ? Mettons que le calcul soit : 8x5 + 2 , tu effectues d'abord la multiplication ou l'addition en suivant ta logique ? |
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Frank.Genovese
Pseudo Habbo : Frank.Genovese Messages : 245 Filière : Civil Grade : Externe Pièce d'argent : 50 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Sam 4 Avr 2020 - 15:51 | |
| - koulala83 a écrit:
- Tu m'étonneras toujours jumbo, tu me fascine.
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-Sarah-
Pseudo Habbo : mrsarahthe75 Messages : 6480 Filière : Police Grade : Commandante de Police Pièce d'argent : 4 575 PA Pièce de jeu : 0 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Sam 4 Avr 2020 - 16:05 | |
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theo4545 BG - Technicien
Pseudo Habbo : theo4545 Messages : 10850 Filière : Technicien Grade : Technicien Pièce d'argent : 7 305 PA Pièce de jeu : 50 PJ
| Sujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Sam 4 Avr 2020 - 17:05 | |
| - -Sarah- a écrit:
- Coucou si tu veux réfléchir sur ce sujet et tout remettre en question je te conseille de regarder cette conférence :
https://www.dailymotion.com/video/x1v1sk4
J'attends ton avis ! J'adore ce format ! _________________ theo4545, Technicien [Palier 4] de la République Française.Vous pouvez me contacter en cliquant ici. |
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maelys596
Pseudo Habbo : maelys596 Messages : 17070 Filière : Police Grade : Inspectrice Générale Pièce d'argent : 865 PA Pièce de jeu : 1 930 PJ
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