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Les mathématiques "de nos jours"

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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 3:54

En fait, tu trouves ça illogique alors que justement on apprends ça à l'école que la multiplication est prioritaire sur la soustraction et l'addition. Pour moi c'est devenue juste logique après si tu veux t'amuser à réinventer les mathématiques, fais donc comme bon te semble mais si le système est comme cela depuis des années je pense que ce n'est pas pour rien. Ensuite ce genre de calculs pièges c'est justement des calculs posés exprès dans les exercices quand tu apprends tous ça. Et pour finir : Vas dormir, car là ça va plus...
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 3:55

Alors petit Jumbo !
Toujours la priorité est au miltuplication ce qui veut dire 8+(5×2)= 8+10=18
Je rappelle toujours la priorité pour la multiplication !
Cordialement bidrou le 1er en mathématique dans son lycée (je ne rigole pas)
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 4:00

Je pense avoir compris, c'est que quand tu fais:
8 + 2 x 1 = 10
8 + 2 x 2 = 12
8 + 2 x 3 = 14
...
on saute de deux en deux, et j'imagine qu'on aurait mis un 4 à la place du 2 on sauterait de 4 en 4  Doute
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 4:06

Hhhhhhhhhhh
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 4:08

Pas surement ami Benjamin y a une  définition qui dit que toujours quand on (+) ou (-) ou un expression avec des parenthèse toujours la priorité pour celui entre parenthèse et au miltuplication et si il y a une expression avec (+) ou (-) avec (×) c'est toujours la priorité pour la multiplication !
Bien à toi,
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 5:10

Jumbo a écrit:
Med Ali a écrit:
Alors petit Jumbo !
Toujours la priorité est au miltuplication ce qui veut dire 8+(5×2)= 8+10=18
Je rappelle toujours la priorité pour la multiplication !
Cordialement bidrou le 1er en mathématique dans son lycée (je ne rigole pas)
Ce que je comprends pas c'est, pourquoi les maths a décidé que la priorité serait la multiplication ? Si elle est en secondaire, elle reste en secondaire et donc logiquement, sa priorité est retirée sauf s'il est devant.. 
c’est un règle comme une autre, je pourrais te poser aussi la question : pourquoi a-t-on décidé que 1+1 =2
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 5:14

Bah les mathemathiciens ont décidé de faire comme sa la règle c est pas un course le 1er a toute le priorité le math a des regles que personne ne peut les changer !
Toujours la priorité pour le multiplication !
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 5:16

Fin bref 8+2×5=18 
Et 8+2×5 est différebt de 50
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 9:56

Bonjour, ce forum n'a pas fini de m'étonner décidément! Je vais tenter de répondre à ta question (j'ai juste fais des recherches sur Internet, c'était pas très compliqué de trouver ça).
Aujourd'hui le modèle de référence dans les opérations est le texte mathématique euclidien, il a été mis en place dans les éléments d'Euclide aux alentours des années -300 par Euclide. Avec René Descartes c'est un peu les créateurs de la méthode des opérations moderne : remettre en question leur génie et qualifier leur raisonnement d'illogique c'est un peu osé surtout que la plus grande majorité du monde à adopter leur raisonnement : sachant que l'on trouve tous ça logique, on pourrait se demander si ce n'est pas toi qui raisonne de manière illogique.

Je vais essayer de t'expliquer pourquoi est-ce que ça fonctionne comme ça quand même :
A la base, il faut savoir qu'on réalisait les opérations sous forme de phrase, par exemple :
"Ajouter à la quantité première le produit de la seconde par la troisième quantité"
"Ajouter les deux premières quantités puis multiplier le résultat par la troisième quantité"
Sauf que comme tu as dû le comprendre, un problème s'est soulevé lorsque l'on a mit tout ça sous forme de calcul symbolique (celui que l'on connait aujourd'hui avec les chiffres, et les signes), car ces deux phrases peuvent toutes les deux s'écrire 8+5x2 par exemple. Donc au fil du temps nos chers mathématiciens ont fait des recherches qui ont aboutit au vinculum, au point et à la parenthèse afin d'empêcher un même calcul de donner un résultat différent. Aujourd'hui après moultes réflexions, la méthode choisie a été de choisir de donner la priorité aux multiplications par rapport aux additions après avoir appliquer les calculs entre parenthèses, crochets et les exponentiations pour tout simplement éviter tous les problèmes liés au fait que des calculs puissent s'écrire pareil mais puissent ne pas donner le même résultat.
C'est tout bête, mais au delà d'un règle cela nous simplifie nos calculs et notre vie en général, ça nous évite de mettre des parenthèses et des crochets partout (j'ai fais des recherches sur le point et le vinculum et c'est encore plus compliqué). Donc si tu as une méthode maintenant beaucoup plus simple et logique dans le raisonnement mathématique de réaliser des calculs, je te prie de le faire savoir à ceux qui régissent ce domaine, ils t'écouteront peut-être...

Ensuite pour ce qui est de "c'est logique blabla", ce qui est logique pour un n'est pas forcément logique pour un autre. De plus, tu confonds ici logique et morale mais pour répondre à ce que tu as dis sur le meurtre : cela diffère à travers les sociétés et le temps, lorsque tu dis que c'est logique de ne pas prendre la vie de quelqu'un car ce n'est pas la tienne, bah dis toi qu'on le faisait très bien dans le passé et que dans certains états on applique toujours la peine de mort.
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 10:04

Ce qui est illogique devient logique et ce qui logique devient illogique.
C'est une question de priorité, les mathématiciens qui ont décidés ainsi surement après des études. Nous on a la règle et on applique.
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 10:08

@-Amina-@ a écrit:
Ce qui est illogique devient logique et ce qui logique devient illogique.
C'est une question de priorité, les mathématiciens qui ont décidés ainsi surement après des études. Nous on a la règle et on applique.

Totalement d'accord, la logique évolue selon les nouvelles règles, appliquons les jusqu'à qu'on soit en mesure de pouvoir peut être un jour modifier tout ça ! Content2
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMar 24 Mar 2020 - 10:14

Tu m'étonneras toujours jumbo, tu me fascine.
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptyMer 25 Mar 2020 - 20:33

SALAM! 



Je t'explique simplement, sur une calculatrice, elles sont toutes et souvent réglés sur "Math" et Non "Science". La calculatrice quand elle reçoit l'information 8+2x5 elle exécute un ordre exact programmé en mode "Math" : 


P = Parenthèse
E = Exposant
M = Multiplications
D = Division
A= Addition
S = Soustraction

Résolution : 

8 + 2 x 5 

= 8 + 2

= 10 x 5 

= 50


Les mathématiques "de nos jours" 100613
Explications :


La calculatrice réglé en mode "Math" ne prend pas en compte la priorité des opérations ci celle-ci ne contient pas de parenthèse ou exposant, les bases de PEMDAS. En revanche si le calcul était 8 + (2 x 5) la réponse serait 18. Puisque la parenthèse va indiquer à la calculatrice l'ordre et la règle à appliquer.
Les mathématiques "de nos jours" 100613

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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptySam 28 Mar 2020 - 10:54

Nyxoy a écrit:
En fait, tu trouves ça illogique alors que justement on apprends ça à l'école que la multiplication est prioritaire sur la soustraction et l'addition. Pour moi c'est devenue juste logique après si tu veux t'amuser à réinventer les mathématiques, fais donc comme bon te semble mais si le système est comme cela depuis des années je pense que ce n'est pas pour rien. Ensuite ce genre de calculs pièges c'est justement des calculs posés exprès dans les exercices quand tu apprends tous ça. Et pour finir : Vas dormir, car là ça va plus...
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptySam 28 Mar 2020 - 11:14

Enfait, cela est juste une convention. Les deux calculs sont possibles, mais sont différents. On a donc choisi de les noter différemment (logique). C'est alors que la communauté mathématique a choisi de "mettre la multiplication en priorité". En revanche ils auraient pu faire l'inverse : pour que 8+2x5 fasse 18, on l'aurait noté 8+(2x5) et pour que ça fasse 50 on l'aurait laissé tel quel (sans parenthèses). Les deux raisonnements sont justes. On a juste utilisé deux notations différentes (en rajoutant des parenthèses dans un cas et non dans l'autre) pour distinguer ces deux raisonnements. Ça ne sert a rien de mettre des parenthèses dans les deux cas, c'est pour cela qu'on a "mis en priorité les multiplications" pour gagner du temps dans l'écriture du calcul. Après tu vas me dire "pourquoi la multiplication et pas l'addition" , ça je sais pas. De plus en quoi serait-il plus logique de mettre l'addition en priorité ? Mettons que le calcul soit : 8x5 + 2 , tu effectues d'abord la multiplication ou l'addition en suivant ta logique ?
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptySam 4 Avr 2020 - 15:51

koulala83 a écrit:
Tu m'étonneras toujours jumbo, tu me fascine.
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptySam 4 Avr 2020 - 16:05

Coucou si tu veux réfléchir sur ce sujet et tout remettre en question je te conseille de regarder cette conférence :
https://www.dailymotion.com/video/x1v1sk4

J'attends ton avis !
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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptySam 4 Avr 2020 - 17:05

-Sarah- a écrit:
Coucou si tu veux réfléchir sur ce sujet et tout remettre en question je te conseille de regarder cette conférence :
https://www.dailymotion.com/video/x1v1sk4

J'attends ton avis !
J'adore ce format ! Etudie

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MessageSujet: Re: Les mathématiques "de nos jours" Les mathématiques "de nos jours" EmptySam 4 Avr 2020 - 22:17

Warkyz a écrit:
@-Amina-@ a écrit:
Ce qui est illogique devient logique et ce qui logique devient illogique.
C'est une question de priorité, les mathématiciens qui ont décidés ainsi surement après des études. Nous on a la règle et on applique.

Totalement d'accord, la logique évolue selon les nouvelles règles, appliquons les jusqu'à qu'on soit en mesure de pouvoir peut être un jour modifier tout ça ! Content2
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